НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/ НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/

 
FAQ :: Поиск :: Пользователи :: Группы :: Регистрация
Профиль :: Войти и проверить личные сообщения :: Вход

Доработка PIONEERов
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/ -> Источники Сигнала
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2011 5:12 pm    Заголовок сообщения: Доработка PIONEERов Ответить с цитатой

На разных форумах много уже писалось об апгрейде разных видов CD проигрывателей, в том числе и о проигрывателях которые наверно более ругают чем хвалят. И не без оснований … НО! Именно о нём я и хотел немного написать. И вот почему. Именно ОН после переделки даёт ностальгические аналоговые обертона. Конечно апгрейд - апгрейду рознь. Вот я и хотел написать как можно докатиться до такой жизни. Многие делают мультибитные ЦАПы, звучат они конечно почти беупречно, почти … .
Вот к примеру если бросить теннисный шарик на стол, затухания будут иметь естественный во времени характер. Так звучат однобитники. Мультибитники же звучат подобно многотактному транзисторному усилителю, прорабатывая все подробности, и это конечно хорошо, но … какой то звук не живой получается. Всё время ловишь себя на мысли что тащишся от качества звука, а не слушаешь музыку. Конечно однобитники выделяют солиста из обшей массы, это не отнять. Тут конечно дело вкуса, кому что … И вот если всё же слушать музыку, то можно обойтись и к тому же меньшими затратами, что для большинства всё же очень важно.
PIONEERы как раз подходят для этой цели. После переделки от него конечно мало что остаётся своего. Декодер и ЦАП трогать не будем, хотя и это можно, если кто умеет. Но цель - обойтись минимумом и получить из говна конфетку всё же возможна.
Основные направления наверно всем известны:
- Замена кварца на хороший генератор или лучше очень шороший, это дороже, но того стоит. Эту тему я уже поднимал http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewtopic.php?t=160.
- Замена послеЦАПовой микросхемы на достойную из которых можно посоветовать из серии Analog Devices (AD828) или National Semiconductor (LM6172 - её ещё называют мечтой аудиофила), последняя предпочтительнее. Можно конечно и другие но не тот эффект получится. Или есть ещё очень хороший вариант Игоря Кутузова для любителей лампового звучания http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewtopic.php?t=21. Или Андрея Маркитанова (схема ниже).
- (Этот пункт мало кто делает, а он очень важен). Замена схемы штатного послеЦАПового пассивного фильтра на фильтр из проигрывателя Marantz 63. Причём не просто замена а на СМД компоненты. Конечно замена на обычные детали тоже даёт прекрасный реультат, но СМД лучше. В результате получаются низы поплотнее и по собраннее, почти как в маранце, но со свободой пионера.
- Замена штатного источника питания на раздельные (отдельные) источники. Т.е. для каждого активного потребителя свой источник. Компоненты в которых обязательно должны быть диоды шоттки и стабилизаторы на полевых транисторах.
- Все фильтровочные конденсаторы во всех блоках должны быть полупроводниковые (ЭТО, К52, К53 или аналогичные импортные) , это сильнее снизит пульсации и раличные межблочные помехи, если БП общий.
- Резисторы предпочтительнее С2-10 (прецизионные,высокочастотные, безъиндукционные) или СМД. Это даёт стерильность в звуке, не все её любят, т.к. стерильность выдаёт оставшиеся недостатки в тракте. Но бояться этого не следует, а надо продолжить совершенствование тракта в целом. Маскировка недостатков это скрывание слабых мест, а такой путь не ведёт к цели. Стерильность также достигается установкой полупроводниковых конденсаторов в БП и фильтровочные цепи питания.
- Если на выходе микросхемы потенциал ноль – то выходной конденсатор можно закоротить, это также повысит качество ещё на одну ступень.
- Также необходимо уделить внимание питанию декодера и драйверов всяких моторчиков в CD проигрывателе. Именно они выдают максимум помех по общим шинам питания. Для них так же необходим отдельный источник не обяательно на шоттках и полевиках. Т.е. равязав БП движков от остальных (цифровых и аналоговых) источников мы значительно облегчим им работу.
- Ещё мелочь, но действенная – это навесной монтаж который если придётся делать, рекомендую делать обмоточным трансформаторным проводом, это дешево и очень действенно на звук. Лучше медной моножилы для этого я ничего не вижу.
- Демпфирование корпусов также снижает механические помехи наводимые на чувствительные элементы CD проигрывателя. Один из доступных материалов это сырая резина. Её наклеивают на резонансные места – крышку,стенки, дно, вообщем на все подозрительные места которые могут резонировать. Трансформатор необходимо так же изолировать резиновыми прокладками от корпуса.
В результате получается аппарат который будет радовать своим звуком, пусть не идеально (да это и не достижимо впринципе) но будет.
Вот сейчас сижу на работе слушаю свой переделанный PIONEER PD-S605, причём через транзисторный усилитель на ТДС-5 (тоже переделанные) и удивляюсь аналоговости звука. А через ламповый усилитель вообще отличный результат. И зачем я бурёнка тебя продаю, такая корова нужна самому.
Наверняка будут какие то вопросы, я конкретных подробностей не писал, нужны будут схемы и т.п. - пишите. Сделаем конфетку, для того эта тема и создана.



Данную схему я опробывал, звучит достойно, но надо подбирать компоненты на слух, для достижения максимального эффекта. Особенно это касается трансформатора. Выходное сопротивление ЦАПа не афишируется к великому сожалению и потому точно не известно какой должен быть трансформатор.
Ниже я привожу статью Андрея Маркитанова.
Документ распечатан с сайта www.hi-fi.ru
Адрес в интернете: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=774ЦАП начального уровня
"Практика AV" 2001 г. №: 2

Андрей Маркитанов.

После выхода первого номера Практики AV мы получили немыслимое количество откликов. Похоже, самый большой интерес вызвала статья ЦАП начального уровня, поскольку в ней рассматривается базовая схема, предусматривающая массу вариантов дальнейшего усовершенствования. Чаще всего в письмах встречается просьба подробнее рассказать о правильной организации небалансного выхода при использовании однобитовых чипов, имеющих на выходе балансный сигнал. Многие интересуются, нужна ли дальнейшая аналоговая фильтрация, и если да, то какой крутизны должны быть фильтры. На эти и многие другие вопросы отвечает разработчик схемы.

Как уже указывалось в первой части нашей публикации (июнь 2001), практически все микросхемы однобитовых ЦАПов имеют балансный выход аналогового сигнала. Это связано с принципом работы таких чипов, в двух словах, заключающийся в весьма быстрой коммутации напряжения питания электронным ключом. При этом по цепям питания возникают помехи, от которых очень трудно избавиться, но при использовании балансного выхода они взаимно компенсируются. Так как все ЦАПы, выпускаемые различными производителями, имеют одни и те же внутренние проблемы, то и методы их решения у всех примерно одинаковые.



Балансный выход, раз он уже предлагается нам в готовом виде, по возможности желательно использовать в полной мере и дальше. Балансная схемотехника имеет ряд неоспоримых достоинств и огромное количество рьяных приверженцев. В самом деле, если у вас усилитель мощности двухтактный, то здесь открывается замечательная возможность упростить и одновременно поднять весь тракт на новый уровень. Фазоинвертор легко исключается из усилителя вообще, и сигнал на драйвер можно подавать напрямую, правда, через разделительные конденсаторы (второй выход ЦАПа подключается аналогично первому, см. схему в прошлом номере). Единственная сложность - правильная организация симметричной линии между блоками с регулировкой громкости, но результат того стоит. Достаточно сказать, что в подавляющем большинстве профессиональной техники используется балансный интерфейс связи (подробнее об этом см. на стр.8).

Однако массовая аппаратура имеет однотактные входы и выходы, о чем свидетельствуют разъемы RCA. Если же наш пытливый читатель является к тому же и приверженцем однотактных усилителей (как и автор этих строк), то наличие качественного блока преобразования балансного сигнала в небалансный становится животрепещущей необходимостью. Специализированные буферы и обычные операционные усилители автор отвергает как класс. Показанный в первой части статьи съем сигнала только с одного плеча балансной схемы годится лишь на первых порах, да и то в ознакомительных целях. Те, кто успел собрать приведенную схему - а судя по письмам, таких немало - скорее всего, заметили слабый шум, который хотя и не мешает наслаждаться музыкой, но все же не дает покоя настоящему самодельщику. Этот шум является именно той помехой, для борьбы с которой и применяется балансный выход сигнала. Попробуем с ней побороться и мы.

Вот не лишенная изящества схема, идеально подходящая для наших целей. К тому же она имеет еще некоторые преимущества, о которых мы расскажем ниже. Такой выход реализуется в однобитовом варианте DAC'а MARKAN, использующем также микросхему CS4390.

Сигналы AoutL+ и AoutL- являются выходными левого канала ЦАП, для правого канала нужно собрать аналогичную схему и подключить к выходам AoutR+ и AoutR-.

Трансформатор может быть любой микрофонный или так называемый линейный, имеющий балансную обмотку и способный работать с амплитудами сигнала до 2,5 В (указывается в его паспорте). При наличии определенных навыков такой транс можно намотать самому, а если лень - подобрать импортный из каталогов фирм, торгующих студийным оборудованием. Качество трансформатора имеет решающее влияние на звук, поэтому его выбору надо уделить особое внимание. Коэффициент трансформации желателен 1:1, хотя этот параметр не критичен.

Резистор R1 в первичной обмотке предназначен для ограничения постоянной составляющей тока, протекающей через нее и способной ввести сердечник в насыщение. Резистор R2 служит нагрузкой, и в общем случае от его величины зависит АЧХ трансформатора в звуковом диапазоне. Указанный номинал подходит в большинстве вариантов. Конденсатор C1 шунтирует резистор по переменной составляющей, его номинал определяет нижнюю граничную частоту пропускания каскада. Звуковые свойства конденсатора также важны (см. рекомендуемые типы в первой части статьи). Можно применить высококачественный электролитический конденсатор большей емкости, включенный плюсовым выводом к центральному выводу трансформатора.

Использование трансформатора в этой схеме имеет сразу несколько преимуществ по сравнению с традиционными решениями. Кроме достижения поставленной цели - преобразования балансного выхода в небалансный, он также осуществляет дополнительную фильтрацию аналогового сигнала и организует развязку последующих аналоговых каскадов от цифровых помех по общему проводу. Возможно, придется соединить общий провод, как показано пунктиром (не все звуковые тракты любят полную развязку, могут появиться слышимые помехи), но и в этом случае положительный эффект весьма ощутим. На ультразвуковых частотах трансформаторы с правильно подобранной нагрузкой работают как фильтры второго порядка, это самым что ни на есть естественным образом очищает выходной сигнал от остатков цифрового шума.

Так какой же порядок аналогового фильтра необходим? На этот вопрос, как всегда, нет однозначного ответа. Теоретически для достижения заявленного для формата CD отношения сигнал/шум 90 дБ нам необходим аналоговый фильтр как минимум восьмого порядка (см., например, Analog Devices Application Note №394). В реальной жизни они используются только в спецаппаратуре, но никак не в бытовой технике. Для нас фильтры высокого порядка неприемлемы по причине значительных фазовых искажений на краю частотного диапазона и сложных переходных процессов. В придачу они требуют очень точного подбора элементов, иначе вся их крутизна сводится на нет. Поэтому практически все производители цифровой техники решили положиться на замечательные способности человеческого уха, способного работать как естественный и эффективный фильтр. Аппаратная фильтрация обычно ограничивается третьим или четвертым порядком фильтра, чего на практике обычно более чем достаточно. Соотношение сигнал/шум всегда приводится взвешенное, что ни у кого не вызывает недоверия. Основным критерием при выборе порядка аналогового фильтра для массовых производителей выступает отсутствие проблем, связанных с возможностью подключения таких изделий к усилителям или другим устройствам, имеющим глубокие обратные связи. Недостаточно отфильтрованные цифровые помехи в аналоговом сигнале иногда способны вывести такие устройства из равновесия, что, конечно же, нужно учитывать.

Экстремистски настроенные аудиофилы, очевидно, не имеют в своем тракте таких неустойчивых звеньев, и с их стороны все чаще раздаются призывы к использованию аналоговых фильтров первого порядка, практически не вносящих деградации в бесценный музыкальный сигнал. При построении DAC'а для личного пользования можно рекомендовать минимальный порядок, звучание которого будет оптимально в данной аудиосистеме. Мне кажется, что при отсутствии цифровой фильтрации и передискретизации (т.е. в случае мультибитового варианта нашей схемы) кроссовера первого порядка все-таки недостаточно. В DAC'ах MARKAN используется фильтр на LC-элементах третьего порядка, рассчитанный так, чтобы к тому же скомпенсировать естественный спад на краю ВЧ-диапазона. Он вызван падением тока ЦАПа, которое описывается формулой sinX/X, и на частоте 20 кГц составляет около 3 дБ. Но описание такого устройства выходит далеко за рамки подобной статьи.

В финале вернемся к нашим чипам. Микросхема CS4390 имеет встроенный аналоговый фильтр, что не только избавляет конструктора от многих проблем, но и ограничивает возможности творчества. А вот в мультибитовом варианте DAC'а на TDA1543 вам предоставляется полная свобода действий. Рекомендованный на схеме простейший фильтр первого порядка следует рассматривать как начальную точку в бесконечном стремлении к совершенству.


01.09.2001

Документ распечатан с сайта www.hi-fi.ru
Адрес в интернете: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=774

Ссылки на http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=774 почему то не работают, я их вставил дабы меня не уличили в плагиате, но сам сайт www.hi-fi.ru существует, и там есть что посмотреть.


Последний раз редактировалось: Alexxxx (Вт Ноя 15, 2011 11:44 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2011 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прилагаю схемы фильтров PIONEERa и MARANTZa.


Схемы фильтров почти идентичны, остаётся заменить номиналы фильтра пионера на номиналы фильтра маранца. Только в пионере C429,C430 убираются совсем и добавляются CD21-CD24 из маранца и запаиваются на корпус в одном месте в близи ног 7,8 ЦАПа PD2029.
Данная процедура даёт более динамичное звучание, как я уже писАл ранее.

Если ставятся ранее упомянутые микросхемы, то полевые транзисторы Q431-Q434 выпаиваются, а выход в дальнейшем берётся прямо с 1-ой и 7-ой ног микросхем IC405(1/2) на выходные разъёмы.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поменял ночью и в маранце резисторы фильтра на СМД-шные (не спалось), результат порадовал.
Что то Виктора не видно.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да здесь я, прицеливаюсь пока..
Саша , а микросхем надо 4 шт, или каждая из них двухканаьная.
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
да здесь я, прицеливаюсь пока..
Саша , а микросхем надо 4 шт, или каждая из них двухканаьная.


Для пионера - одна сдвоенная, у тебя же пионер.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извиняй, я чета въехать не могу, бошка лампами забита. Я ПОНИМАЮ ТАК, что синий маленький листок и есть переделанная пионеровская схема. ЦАП с лева вижу, а вот эти четыре интегральных усилителя , которые идут в послед друг за другов в левом и в правом каналах -это нововведение ????
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
извиняй, я чета въехать не могу, бошка лампами забита. Я ПОНИМАЮ ТАК, что синий маленький листок и есть переделанная пионеровская схема. ЦАП с лева вижу, а вот эти четыре интегральных усилителя , которые идут в послед друг за другов в левом и в правом каналах -это нововведение ????


Белая это пионер, синяя это маранц. Переделывать только пассивные элементы, т.е. как я уже ранее писал - маранцевские номиналы фильтра поставить в пионеровский фильтр. Мануалов на Пионер у тебя как я понял нет. Высылаю.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По не мемногу начал протупляться !!! выкидываем из тракта 39пф -2штуки. Полевики вижу , они похоже для умощнения операционника стоят, и переводят весь этот каскад в режим класса,,А,, их тоже убираем если ставим ЛМ 6172.

ТО ЕСТЬ ГДЕ БЫЛИ 39ПИКОФ, ставим туда же 2 последовательно вкл. 120 пф ( между вх. инверт. и не инверт.) а общую точку соединения их к земяной шине ЦАПа 7,8. по принципу помехоподовляющего фильтра

...а где не вижу этот проклятый эл. литический развязывающий конденсатор. Все понятно, дальше по схеме вправо.
Саша, я если правильно понял, то писалось,что если выход по постоянке близок к нулю, то кондер выкидываем. А есть у этой микросхемы балансировочные выводы. Или я не то порю.

а эти ЛМ 6172-одноканальные или как ????их скока штук надо????
Все понял, последний вопрос отпал!!!

_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2011 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
По не мемногу начал протупляться !!! выкидываем из тракта 39пф -2штуки. Полевики вижу , они похоже для умощнения операционника стоят, и переводят весь этот каскад в режим класса,,А,, их тоже убираем если ставим ЛМ 6172.

ТО ЕСТЬ ГДЕ БЫЛИ 39ПИКОФ, ставим туда же 2 последовательно вкл. 120 пф ( между вх. инверт. и не инверт.) а общую точку соединения их к земяной шине ЦАПа 7,8. по принципу помехоподовляющего фильтра

...а где не вижу этот проклятый эл. литический развязывающий конденсатор. Все понятно, дальше по схеме вправо.
Саша, я если правильно понял, то писалось,что если выход по постоянке близок к нулю, то кондер выкидываем. А есть у этой микросхемы балансировочные выводы. Или я не то порю.

а эти ЛМ 6172-одноканальные или как ????их скока штук надо????
Все понял, последний вопрос отпал!!!


Да, полевики для умощнения, раньше небыло микрух с низкоомным выходом.
Схему нужно собрать вот такую

На номера не смотри остальное правильно. Набросал наспех.
Да 703 может отличаться по схеме от того что я описываю.
Ищу на него мануал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2011 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



конденсаторы совпали , которые 39 пф. и на плате они тоже С429,С430.
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):


конденсаторы совпали , которые 39 пф. и на плате они тоже С429,С430.


Похоже и схема совпадёт.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я правильно понимаю???

нужно IC405 нужно вообще выкинуть из тракта , и полевики ,которые примыкают к ее выходу, а расположить новую купленную микросхему, и обвешать ее нарисованы ми элементами .А сигнал подать с 2029 на R2 И R4 , которые идут на инвертирующий вход новой микрухи. Со вторым каналом проделать то же самое.Ну и за питать эту микросхему шлейфом.
от чего??? скока там вольт???
....ну а про конденсаторы которые идут с инвертирующего и не инвертирующего входов в общую точку и на 7,8 ноги 2029., мы уже говорили.

я все верно описал??? или как ???


схема похоже не совпала ,дальше!!!
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
Я правильно понимаю???

нужно IC405 нужно вообще выкинуть из тракта , и полевики ,которые примыкают к ее выходу, а расположить новую купленную микросхему, и обвешать ее нарисованы ми элементами .А сигнал подать с 2029 на R2 И R4 , которые идут на инвертирующий вход новой микрухи. Со вторым каналом проделать то же самое.Ну и за питать эту микросхему шлейфом.
от чего??? скока там вольт???
....ну а про конденсаторы которые идут с инвертирующего и не инвертирующего входов в общую точку и на 7,8 ноги 2029., мы уже говорили.

я все верно описал??? или как ???


схема похоже не совпала ,дальше!!!


В общем да, а точнее - IC405 выпаевается, на её место впаевается панелька, в которую можно будет разные микрухи пробовать, если что, дальше ...
R427-430 меняешь на 10k, R435-438 на 10k, R439-442 на 22k, C429-430 выпаевается совсем, а между резисторами R430 и R438 (и т.д. по схеме для каждого входа) паяется кондёр 120пф а другой ногой на землю. C435,С436,С437,С438 меняются на 120 пф.

Вот фото, пока такое в общем виде.

_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все же , после данной доработки ,в тракте все по прежнему остается электролитический разделительный конденсатор , в моем 703ем пионере,
это кажется 100мкфх100в. что то типа ,,Рубиккон,, . Все пути господни не исповеди мы конечно, но с этим другом все же лучше расстаться, либо ставить более приличный Рубикон типа блэк- гейт. Можно конечно и проверить МИЛИ ВОЛЬТМЕТРОМ наличие постоянного тока на выходе, если оно близко к нулю, то вообще его закоротиь , я помница такое проделывал. Еще один вариант : поставить вместо него качественный не электролит 0.5-2мкф(номинал зависит от входного сопротивления последующего каскада) , типа ФТ-З,К72,ПОЛИСТИРОЛ,итд., даже путем спаралеливания, и добавления если не обходим о серебра и слюды
как шунты,во общем дело вкуса, благо,что места в подобных ,, балалайках,, предостаточно. Думается ,что такой дуэт как CD-проигрыватель + ламповый усилитель , только выиграет.
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
И все же , после данной доработки ,в тракте все по прежнему остается электролитический разделительный конденсатор , в моем 703ем пионере,
это кажется 100мкфх100в. что то типа ,,Рубиккон,, . Все пути господни не исповеди мы конечно, но с этим другом все же лучше расстаться, либо ставить более приличный Рубикон типа блэк- гейт. Можно конечно и проверить МИЛИ ВОЛЬТМЕТРОМ наличие постоянного тока на выходе, если оно близко к нулю, то вообще его закоротиь , я помница такое проделывал. Еще один вариант : поставить вместо него качественный не электролит 0.5-2мкф(номинал зависит от входного сопротивления последующего каскада) , типа ФТ-З,К72,ПОЛИСТИРОЛ,итд., даже путем спаралеливания, и добавления если не обходим о серебра и слюды
как шунты,во общем дело вкуса, благо,что места в подобных ,, балалайках,, предостаточно. Думается ,что такой дуэт как CD-проигрыватель + ламповый усилитель , только выиграет.


Я в свой поставил переключатель(замыкатель, на маленькой громкости замыкаю), этого самого кондёра, а сам электролит составил из двух минусами вместе. А в маранце закоротил , благо напруга на выходе 0,02V, а в пионере 0,2.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и что, лучше так стало???? Если встречно включать то лучше поляризацию задать , ну через резистор 1мом, и минус дать на него , например.
У меня где то кондеры тоже валяются , из колонок вынал , когда колонки пионер ломал , да из,, Таноя,, тоже все электролиты вынул , они все не полярные , емкости не большие 10мкф , кажется, ставил не полярные К73-11 , ДРОССЕЛЬ ТОЖЕ К ЧЕРТУ ВЫКИНУЛ , поставил феритовое распиленное болгаркой с одного конца, в витков 20 уложился кажется ,толстого провода, почти на 0.5 Ома КПД поднял , ну и проводку заменил на ДЖАМО 1.5 сечения, и все пропаял , вместо втыкалок . Но улучшений как то не почувствовал, да и сильно не вникал.
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
и что, лучше так стало???? Если встречно включать то лучше поляризацию задать , ну через резистор 1мом, и минус дать на него , например.
У меня где то кондеры тоже валяются , из колонок вынал , когда колонки пионер ломал , да из,, Таноя,, тоже все электролиты вынул , они все не полярные , емкости не большие 10мкф , кажется, ставил не полярные К73-11 , ДРОССЕЛЬ ТОЖЕ К ЧЕРТУ ВЫКИНУЛ , поставил феритовое распиленное болгаркой с одного конца, в витков 20 уложился кажется ,толстого провода, почти на 0.5 Ома КПД поднял , ну и проводку заменил на ДЖАМО 1.5 сечения, и все пропаял , вместо втыкалок . Но улучшений как то не почувствовал, да и сильно не вникал.


Если нет большого напряжения на выходе, а его нет, поляризацию задавать не обязательно, к тому же это на звук вряд ли благоприятно скажется, а резюки не пробовал, может и хорошо как раз будет. Да я через кондёры и не слушаю, поставил замыкатель на всякий случай.
Дросселя хоть ферритовые хоть стальные в аккустике это плохо. Лучшее - это катушка без всяких сердечников, размер правда большой получается. А провода в колонке тоже лучше моножилой, как и везде, я теперь только так в законченных конструкциях делаю.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дросселя хоть ферритовые хоть стальные в аккустике это плохо. Лучшее - это катушка без всяких сердечников, размер правда большой получается.


Давно, не помню где, кажется ,, Стерео видео,, была статья , мужик заменил тоже, все лучшего качества катушки,кондеры, и дроссель чуть ли не на ржавом пакете железа, - и заиграло хуже. Позже , спец какой то(представитель фирмы этой акустики) отвечал на вопросы , и , сказал что иногда кривое , можно исправить только кривым,а в акустике таких мест много. Получается тот мужик спросил , другой вроде как бы ему ответил, но беспредметно как то, ни о чем.
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexxxx



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 287
Откуда: Российская Империя,Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanek писал(а):
Цитата:
Дросселя хоть ферритовые хоть стальные в аккустике это плохо. Лучшее - это катушка без всяких сердечников, размер правда большой получается.


Давно, не помню где, кажется ,, Стерео видео,, была статья , мужик заменил тоже, все лучшего качества катушки,кондеры, и дроссель чуть ли не на ржавом пакете железа, - и заиграло хуже. Позже , спец какой то(представитель фирмы этой акустики) отвечал на вопросы , и , сказал что иногда кривое , можно исправить только кривым,а в акустике таких мест много. Получается тот мужик спросил , другой вроде как бы ему ответил, но беспредметно как то, ни о чем.


А динамики он менять не пробовал? Смеется Или корпус? И что значит хуже? Как оно могло хуже заиграть? Что за аккустика? Есть люди которые предпочитают S-90 мониторам и для них качественный звук менее важен чем пёр и циканье. А какие у того человека тараканы в голове не известно.
_________________
alexx-47@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanek



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 120
Откуда: Юго-Восток ,Западной Сибири, г. Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да я пример привел. В смысле, один элемент испортил все . У динамика в данном акустическом оформлении видимо был какой то резонансный пик предположим, и кривой родной дроссель,катушка х.з. ,тоже был по параметрам скверный, мож с насыщением что или тоже какие то резонансы, которые совпадали с резонансами динамика, и компенсировали этот недостаток, в итоге вся акустика имела не плохое звучание, а когда он намотал его более толстым медным проводом на отличном сердечнике( пусть будет пермаллой) , то уменьшил все потери по омическому сопротивлению и убрал все резонансы этого дросселя итд. Видимо он опирался только на показание индуктивности , пускай 1.2мГн. ......во общем понял , что я имел в виду кривое -кривым. Не надо понимать все дословно , я же сказал , к примеру.
_________________
Лужу,паяю, ну и утюги починяю !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/ -> Источники Сигнала Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS