НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/ НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/

 
FAQ :: Поиск :: Пользователи :: Группы :: Регистрация
Профиль :: Войти и проверить личные сообщения :: Вход

Универсальный усилитель.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/ -> Флейм по звукотехнике и акустике.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Avenger



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 386
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 10:49 pm    Заголовок сообщения: Универсальный усилитель. Ответить с цитатой

Идея такова. Хочется сделать усилитель, который мог бы работать как на низкоомные наушники, так и на акустические системы. При этом он может быть использован в качестве предусилителя при использовании с более мощным УМ.Wink
Выбор пока пал на лампу 6Э5П (тетрод) в триоде. При использовании этой лампы и вых. трансформатора ТВЗ-1-9 можно собрать довольно компактный аппарат. Улыбка
Кто что думает по этому поводу? Confused

_________________
Всё гениальное просто;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor V. Kutuzov



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 601
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересно на сколько всё таки целесообразно использовать выходники или межкаскадники с большим сечением сердечника? а то говорят что мелкие трансы это плохо а если нет возможности 600ватные использовать что тогда делать?
_________________
Таких случаев не только не было , они были !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Avenger



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 386
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нуу, для однотакта желательно побольше конечно. Для двухтакта не так принципиально. Просто на маленьких трансах завал по НЧ будет сильнее.Улыбка
Хотя, даже ТВЗ-1-9 будет нормально работать в полосе 40-20000Гц по уровню -3 дБ, что для большинства применений вполне достаточно.
Имхо, юзать очень боаальшойе железо для маломощного ламповика тоже изврат, т.к. там уже встаёт вопрос собственной ёмкости. Улыбка Короче, надо искать золотую середину.Wink
_________________
Всё гениальное просто;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Igor V. Kutuzov



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 601
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можно 6с45п только ток под 40ма , твз 1-9 греться будет , а так самый что ни на есть универсальный, правда у меня почему то высокие на ней были какие то не такие Грустный
_________________
Таких случаев не только не было , они были !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Avenger



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 386
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно и 6Э5П тетродом включить, усиление увеличится.
_________________
Всё гениальное просто;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YN



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xsloudspeakers писал(а):
интересно на сколько всё таки целесообразно использовать выходники или межкаскадники с большим сечением сердечника? а то говорят что мелкие трансы это плохо


Увеличивать целесообразно, до определенных, разумных размеров. Разумность считается от требуемой мощности в нагрузке. Упрощенный расчет такой - паспортная габаритная мощность железа дается для использования сердечника с индукцией 1-1.2 Тл, на частоте 50Гц и без подмагничивания. При появлении подмагничивания и введении зазора для ее устранения, индукция в железе вырастет, т.е. габаритная мощность понизится. При токе подмагничивания 100 мА, можно смело уменьшать габаритную мощность в 5 раз и больше. Если нижняя работая частота транса будет ниже чем 50 Гц, то это также увеличит индукцию и уменьшит мощность. 25 Гц в 2-3 раза, 12,5 Гц в 4-6 раз и т.д. Т.е. транс на сердечнике с паспортной габаритной мощностью 100 Вт, при использовании с подмагничиванием 100 мА и на Fн=20Гц, теоретически сможет без искажений выдать в нагрузку 100/5/2=10 Вт максимум. Или с Fр=10Гц 5Вт максимум. Это при предельной индукции в железе. Для увеличения линейности транса индукцию желательно до предельной не доводить и брать ниже в 1,2-2 раза. Сказанное означает что максимальная снимаемая мощность уменьшится еще в 2 раза.

Т.е. для однотактного усилителя с выходной мощностью 10 Вт и Fн=20 Гц выходной транс на сердечнике с габаритной мощностью 200...300Вт, это вполне разумно. Выше спорно. Для усилителя для наушников, чтобы сделать нижнюю частоту пониже, вполне разумно использовать транс на железе габаритной мощностью 60-100 Вт. (ОСМ-0,063, ОСМ-0.1). У двухтактных выходных трансов подмагничивание будет меньше, или его вообще не будет, а соответвенно выходной транс может иметь меньшие габариты.

Это все написано про выходные трансы на жележе от силовых трансформаторов Э34**. При использовании специального или фирменного железа м4, М6, м9 и т.п. с более высокой допустимой индукцией, габариты трансов могут быть меньше при тех же нижних частотах и мощности. Теория Макарова о "гигантских трансформаторах", в принципе, имеет право на жизнь, но это это: а) чистый экстрим, б) при увеличении размеров трансов сверх разумного, в них растут потери в железе и паразитные параметры.


Последний раз редактировалось: YN (Сб Авг 04, 2007 10:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YN



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xsloudspeakers писал(а):
можно 6с45п только ток под 40ма , твз 1-9 греться будет , а так самый что ни на есть универсальный, правда у меня почему то высокие на ней были какие то не такие Грустный


Для ТВЗ-1-9 35-40 мА это его рабочий ток. Его Fн около 100 гц, или 65 Гц по -3дБ. Это был такой стандарт в совковом радиовещании и телевидении. Ниже было не нужно.

Рабочий ток 6с45п - 200 мА. ТВЗ1-9 а) сгорит, б) не подходит по приведенному сопротивлению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avenger



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 386
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Юрий! Про ТВЗ-1-9 при использовании их в штатном режиме всё понятно. Ведь в телевизорах и радио их, как правило, использовали с лампой 6П14П в пентоде, снимая при этом около 4вт.
Я же предполагаю снимать не более 0,5вт, при этом ток вместо 40-50 мА (для каскада на 6П14П) уменьшить до ~20 мА. Wink Т.е. Fн понизится до 40-50 Гц. Что считаю вполне преемлемым значением. Smile
А как насчёт использования трансов типа ТВК-110Л2 (с кадровой развёртки). Они вроде имеют более низкую Fн Confused
_________________
Всё гениальное просто;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YN



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stalin писал(а):
Здравствуйте, Юрий! Про ТВЗ-1-9 при использовании их в штатном режиме всё понятно. Ведь в телевизорах и радио их, как правило, использовали с лампой 6П14П в пентоде, снимая при этом около 4вт.
Я же предполагаю снимать не более 0,5вт, при этом ток вместо 40-50 мА (для каскада на 6П14П) уменьшить до ~20 мА. Wink Т.е. Fн понизится до 40-50 Гц. Что считаю вполне преемлемым значением. Smile
А как насчёт использования трансов типа ТВК-110Л2 (с кадровой развёртки). Они вроде имеют более низкую Fн Confused


Привет! С ТВЗ-1-9 можно снимать и больше чем 0,5Вт, и с неплохой полосой, если его не подмагничивать вообще, т.е. включить через конденсатор. Но в нем есть зазор, который все равно ограничит индукцию. С током примерно 10-12 мА (с лампой 6н8с), в слабосигнальном режиме, этот трас работает примерно 40...18000 Гц. Если убрать из него прокладку-зазор и включать его через конденсатор, то при 0,5 Вт можно получить и 20-30Гц снизу.

Кадровые не знаю. Вообще никогда не пробовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor V. Kutuzov



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 601
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня есть ТВЗ-Ш и у них провод первички 0,12 , по какой то формуле (корень из тока умножить на 0,8) получается что с таким проводом можно подавать на транс 22,5ма , как же у него 40ма рабочий ток?
а по току 6с45п как это 200ма я вот рисовал тут http://xsloudspeakers.narod.ru/raznoe/6s45p_3k5.JPG
может Вы перепутали с 6п45с ?
_________________
Таких случаев не только не было , они были !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YN



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2007 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xsloudspeakers писал(а):
у меня есть ТВЗ-Ш и у них провод первички 0,12 , по какой то формуле


Для бытовых выходных трансов (т.е. наименьшей цены), по Цыкину, по простой прикидочной таблице для трансов до 10Вт, считается 3,5-4А тока на 1 мм.кв сечения провода. И кроме того, практически все эти бытовые ТВЗ заточены под 6п14п, а у нее рабочий ток 35 мА.

xsloudspeakers писал(а):
а по току 6с45п как это 200ма я вот рисовал тут http://xsloudspeakers.narod.ru/raznoe/6s45p_3k5.JPG
может Вы перепутали с 6п45с ?


Да, я имел ввиду 6п45с. А 6с45п зачем в выходной каскад УНЧ ставить? Эта лампа не очень подходит для этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor V. Kutuzov



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 601
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2007 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YN писал(а):
Да, я имел ввиду 6п45с. А 6с45п зачем в выходной каскад УНЧ ставить? Эта лампа не очень подходит для этого.

так на ней же многие делают одноламповый усил под 0,7вт в канал, вот я и попробовал сначал на ТВЗ-Ш с домотаной вторичкой и он грелся а потом поставил большие трансы от другого самодельного на 6п3с и высокие какие то плохие были (после 6п3с) Rolling Eyes
_________________
Таких случаев не только не было , они были !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Разум



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщения: 105
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2007 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дурная идея. Все три усилителя обладают своими достоинствами и недостатками. Объеденяя их в одно устройство, получаем произведение недостатков и сумму достоинств.
К хорошему преду можно максимум подключить наушники на выход, но никак не колонки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avenger



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 386
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2007 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет. Я имел в виду, что мощности аппарата хватит даже при работе на Ас, обладающими достаточной чувствительностью. Т.е. аппарат можно будет применять и как усилитель для компьютера, где большая мощность в принципе и не нужна. Основное назначение устройства это усилитель для наушников\предусилитель Wink
_________________
Всё гениальное просто;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Разум



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщения: 105
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда надо LYNX-12 сваять.
Он и наушники тащит хорошо, и как пред отлиный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RuslanSub



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да 12Рысь идея хорошая. Буфы спокойно потянут....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor V. Kutuzov



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 601
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А во сколько такой пред встаёт? (вопрос без подвоха просто интересно)
_________________
Таких случаев не только не было , они были !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YN



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2007 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xsloudspeakers писал(а):
А во сколько такой пред встаёт? (вопрос без подвоха просто интересно)


BUF634, как и другие буфы, по звуку говно еще то, хоть "Рысь-12" назови, хоть "Рабинович-66" Улыбка Не надо буфы в звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor V. Kutuzov



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 601
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2007 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что такое BUF634 ?
_________________
Таких случаев не только не было , они были !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Avenger



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 386
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Июл 24, 2007 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а что такое BUF634 ?

Выходной буфер 12-го линкса.
_________________
Всё гениальное просто;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НОВЫЙ ФОРУМ ПО АДРЕСУ http://forum.ivk-audio.ru/ -> Флейм по звукотехнике и акустике. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS